puščica dol ikona
Trenutno na sporedu
puščica gor ikona
02:00
Švedska, Vrhunci, Reli - WRC
šport TV 1 logo
01:00
Calgary - Boston, Hokej na ledu - NHL
šport TV 2 logo
01:00
Info Šport
šport TV 3 logo

Forum

Seznam forumov Neodgovorjene teme Aktivne teme
Nov fantastičen uspeh slovenskega športa! Primož Roglič je na svetovnem prvenstvu v kronometru osvojil srebrno medaljo. :)

Bravo Primož!!! :P
Slika

8-) 8-) 8-)
Slika
:) :) :) :)
Slika

Vrhunsko :D
Res je! In zgodovinsko!
Kakšna dirka je bila to, kako sem bil živčen, ko smo izgubili sliko. Takrat sem že obupaval in klel, da ne bo nič... No pa me je na koncu Saganator spet spravil v veselo razpoloženje. :D


Zgleda kot da je konec sezone... ampak NI :) Caka nas se nekaj zanimivih jesenskih klasik. Seveda tudi se zadnja monumentalna Giro di Lombardia.
To bo tudi zadnja priložnost, da Nibali pobere kaj omembe vrednega letos. :)

Lombardia je vsako leto zelo zanimiva, predvsem zaradi svoje razgibane, če ne celo hribovske trase. :)
Lo squalo še drugič v zadnjih treh letih osvojil Il Lombardio. Manjši napad na zadnjem hribu in potem spet delanje razlike na spustu kot on najbolje zna. Bravo, res mu privoščim. :D

Več: Prikaži
Slika


To pa je verjetno to kar se tiče res velikih dirk za letošnjo sezono. Na World Touru koledarju sta še Turška in Kitajska dirka, na katere se bo verjetno tudi splačalo vreči eno oko. :) Potem pa je vsega skupaj res konec in bomo lahko potegnili črto pod sezono 2017.

Največ točk v World Tour koledarju pa bo letos verjetno zbral Greg Van Avermaet, predvsem na podlagi res odličnega prvega dela sezone, kjer je osvojil kar nekaj spomladanskih klasik.
http://www.rtvslo.si/sport/kolesarstvo/ ... jem/439673

Do sedaj so dojeli še tisti, ki takrat niso imeli pojma kaj govorijo.
Chris Froome je padel na dopinškem testu, ki so ga opravili po letošnji Vuelti. Chris je deset dni po Vuelti oddal vzorec urina, v katerem so ugotovili preveliko vsebnost salbutamola, ki se sicer uporablja pri zdravljenju astme. Kolesar, ki sicer boleha za astmo, je mejne vrednosti te substance presegel za več kot enkrat. Če ne bo prepričal preiskovalne komisije, mu grozi odvzem zmage na Vuelti in daljša prepoved nastopanja.

Na Touru je bil pa seveda čist!? :?: :idea:
Mi vsi smo astma.
Tako je! 8-) Sami astmatiki! :idea: Najebal pa je v bistvu le Lance! :shock: Cinizem na najvišji možni ravni! :mrgreen:
Odzivi so preuranjeni in pretirani. Tudi sam raje vidim da zmaga praktično kdorkoli drug razen Frooma, vendar treba je biti sposoben ohraniti vsaj nekaj objektivnosti. Tako pa je videti (pravzaprav je jasno že več let), da vsi prav privoščljivo samo čakajo na najmanjši spodrsljaj Frooma da lahko sprostijo 5 let nabranih frustracij.

O samem prekršku bi dejal takole. Prekoračil je vrednosti, torej mora biti kaznovan, saj sta v preteklosti zaradi enakega vzroka že bila kaznovana dva kolesarja s približno 1 letno kaznijo. Vendar glede na naravo substance (izloča se dokaj hitro, vprašljiv vpliv, pogosti testi), ki je dovoljena do neke meje, to v ničemer ne vpliva na preostale dosežke v njegovi karieri - lahko pa morda doda nekaj več dvoma. Če ponazorim s primerom je nekako tako kot da bi WADA postavila dovoljeno mejo 4 kav dnevno, športnik pa bi jih ker bi bil tisti dan res zaspan spil 6. In mimogrede kofein je bil na listi prepovedanih substanc do nekje 2003, dokazano izboljšuje sposobnosti (čeprav ob višjih dozah potem morda spet upadejo), ampak so se ga zaradi obširne uporabe v vsakdanji prehrani odločili črtati z liste, se pa spremlja uporabo in nekaj govora je celo da bi se lahko ponovno znašel na spisku - toliko o tem: vsi smo po teh ostrih kriterijih dopingiranci.
Skratka, mislim da je v tem primeru šlo za nekaj podobnega primeru s kavami, toda pravila so pravila in jih je treba spoštovati. Je pa to daleč od krvnega dopinga, EPO, steroidov in podobnih reči. Lahko da kaj uporablja, samo ta prekršek ničesar ne dokazuje.
Dodatno gre za snov, katere vpliv na sposobnosti športnika je vprašljiv. Ko je bilo vprašanje meldonija pri Šarapovi pred nekaj leti (kar nima veze s trenutnim postopkom proti Rusiji), so številni skušali braniti s tem argumentom, tokrat ker gre za tako osovraženo osebnost pač ne. Ne opravičujem prekomerne rabe, kot sem rekel mislim da mora biti glede na precedenčne primere kaznovan.

Predvsem pa mi je žal kolesarstva kot športa, saj bo zaradi te "neumnosti" javnost ta šport spet označila kot poln dopingirancev, dvomila v vsakega ki doseže kakršenkoli uspeh itd. Res je da je kršitev kar nekaj, vendar gre hkrati tudi za šport, ki je daleč najbolj kontroliran. Če bi se z enakim pristopom lotili vseh ostalih športov menim, da situacija ne bi bila prav nič drugačna oz. v začetku še precej hujša.
Jaz še vedno mislim, da ga ni vrhunskega kolesarja, ki seveda želi zmagovati, ki se ne bi posluževal dopinga. To je zgolj moje mnenje, ki ni podprto z nikakršnim argumentom. Zgolj s sklepanjem na podlagi dolgoletnih govoric, da je doping veliko pred uradno medicino. To seveda dokazuje tudi primer Armstronga, ki ga kljub neštetim kontrolam ne bi nikoli dobili, če ga ne bi izdali tovariši iz ekipe.
Me pa še vedno jezi, da je na Touru v bistvu nastradal le Lance. Riis je javno izjavil, da je na Touru zmagal s pomočjo dopinga, zasačili so Pantanija, Ullricha, Contadorja, pa verjetno še koga in vsi bodo šli v zgodovino kot zmagovalci, razen Armstronga. Ta nenačelnost me jezi, zato nimam več v WADO nikakršnega zaupanja.
Jaz sem opozarjal že julija, pa me je establišment črtil. Očitno je smrtna bolezen predpogoj za vrhunski rezultat.


rx170 je napisal/-a: Astmatični posrani Froome.
Liir je napisal/-a: Odzivi so preuranjeni in pretirani. Tudi sam raje vidim da zmaga praktično kdorkoli drug razen Frooma, vendar treba je biti sposoben ohraniti vsaj nekaj objektivnosti. Tako pa je videti (pravzaprav je jasno že več let), da vsi prav privoščljivo samo čakajo na najmanjši spodrsljaj Frooma da lahko sprostijo 5 let nabranih frustracij.

O samem prekršku bi dejal takole. Prekoračil je vrednosti, torej mora biti kaznovan, saj sta v preteklosti zaradi enakega vzroka že bila kaznovana dva kolesarja s približno 1 letno kaznijo. Vendar glede na naravo substance (izloča se dokaj hitro, vprašljiv vpliv, pogosti testi), ki je dovoljena do neke meje, to v ničemer ne vpliva na preostale dosežke v njegovi karieri - lahko pa morda doda nekaj več dvoma. Če ponazorim s primerom je nekako tako kot da bi WADA postavila dovoljeno mejo 4 kav dnevno, športnik pa bi jih ker bi bil tisti dan res zaspan spil 6. In mimogrede kofein je bil na listi prepovedanih substanc do nekje 2003, dokazano izboljšuje sposobnosti (čeprav ob višjih dozah potem morda spet upadejo), ampak so se ga zaradi obširne uporabe v vsakdanji prehrani odločili črtati z liste, se pa spremlja uporabo in nekaj govora je celo da bi se lahko ponovno znašel na spisku - toliko o tem: vsi smo po teh ostrih kriterijih dopingiranci.
Skratka, mislim da je v tem primeru šlo za nekaj podobnega primeru s kavami, toda pravila so pravila in jih je treba spoštovati. Je pa to daleč od krvnega dopinga, EPO, steroidov in podobnih reči. Lahko da kaj uporablja, samo ta prekršek ničesar ne dokazuje.
Dodatno gre za snov, katere vpliv na sposobnosti športnika je vprašljiv. Ko je bilo vprašanje meldonija pri Šarapovi pred nekaj leti (kar nima veze s trenutnim postopkom proti Rusiji), so številni skušali braniti s tem argumentom, tokrat ker gre za tako osovraženo osebnost pač ne. Ne opravičujem prekomerne rabe, kot sem rekel mislim da mora biti glede na precedenčne primere kaznovan.

Predvsem pa mi je žal kolesarstva kot športa, saj bo zaradi te "neumnosti" javnost ta šport spet označila kot poln dopingirancev, dvomila v vsakega ki doseže kakršenkoli uspeh itd. Res je da je kršitev kar nekaj, vendar gre hkrati tudi za šport, ki je daleč najbolj kontroliran. Če bi se z enakim pristopom lotili vseh ostalih športov menim, da situacija ne bi bila prav nič drugačna oz. v začetku še precej hujša.


Pri meldoniju smo opozorili zgolj na to, da je bil sumljivo hitro uvrščen na seznam PED in da ni slučajno, da se ga je uporabljalo predvsem na vzhodu.

Sicer pa glede tega kar trdiš: če Froom ne bi jemal tega verjetno sploh ne bi mogel tekmovati. Relevantno vprašanje je, ali ima zaradi tega prednost pred ostalimi. Jaz ne vem na podlagi česa je aktivna snov bila uvrščena na seznam PED vendar glede na to, kako se je postopalo pri ŠArapovi in glede na to, da se je proti Rusom postopalo kolektivno, je tukaj 2 letni suspenz minimalna kazen.

Ker pa je število teh medicinskih izjem (kar vemo zahvaljujoč hekerski skupini) torej dovoljenj za sredstva, ki so sicer na seznamu precejšnje (in če ni s tem nič narobe, zakaj mora biti tajno?) precejšnje, lahko verjetno sklepamo, da gre pač s strani WADE legaliziran sistemski doping. Lahko se sicer sprenevedamo in izogvarjamo na dovoljenja, toda ključno vsebisnko vprašanje ostane ali imajo zaradi teh zdravil prednost pred drugimi? Če npr. Simone Bliss trenira gimnastiko in jemlje že od malega zdravila z aktivnimi snovmi., ki ji pomagajo pri koncentraciji. Ima zato prednost pred drugimi?

To je podobno kot GSO na glifosat odporna soja - ker je totalni herbicid glifosat cenejši od večine ostalih specialnih herbidicov, je pridelovalec, ki to uporablja seveda v prednostmi pred drugimi.
Ali nekdo za nečim boluje ali ne, sploh ni pomembno. Če je namreč za bolehneža nekaj dovoljeno, bi moralo biti dovoljeno vsem ali pa nikomur.
Za salbutamol, ki ga je Froome vzel preveč, sploh ne potrebuješ terapevtske izjeme...
Liir je napisal/-a: Za salbutamol, ki ga je Froome vzel preveč, sploh ne potrebuješ terapevtske izjeme...


Tega nisem vedel ampak dejstvo je, da je za 2 x presegel mejno vrednost. Tako, da če veljajo za vse enaki kriteriji, nimamo o čem debatirati.
Po še nekaj prebranega na to temo se pojavlja še ena možnost. Namreč v študijah so že ob blagi dehidraciji pri dokaj velikem odstotku ljudi odkrili vrednosti v urinu prek dovoljene meje kljub temu da so se držali maksimalne dovoljene dnevne doze. Skratka odpira možnost, da dokažejo da se je držal doziranja in da je zaradi dehidracije (ali kakšnega drugega fiziološkega vzroka) prišlo do "pozitivnega" testa, kar se mi zdi pravzaprav še najbolj verjetno.
Liir je napisal/-a: Po še nekaj prebranega na to temo se pojavlja še ena možnost. Namreč v študijah so že ob blagi dehidraciji pri dokaj velikem odstotku ljudi odkrili vrednosti v urinu prek dovoljene meje kljub temu da so se držali maksimalne dovoljene dnevne doze. Skratka odpira možnost, da dokažejo da se je držal doziranja in da je zaradi dehidracije (ali kakšnega drugega fiziološkega vzroka) prišlo do "pozitivnega" testa, kar se mi zdi pravzaprav še najbolj verjetno.


Koliko presežene. On je namreč presegel po poročanju medijev za 2 X.
Na Touru v treh tednih po dobrih 3.000 prevoženih kilometrih pa ni bil nikoli niti malo dehidriran? Če ne bo fasal kazni, naj gre vse skupaj v pm! Ta hipoteza že rahlo spominja na meso, s katerim naj bi se "okužil" nić hudega sluteči Contador.
Kot je sam rekel je zvišal dozo po nasvetu zdravnika ker se je astma poslabšala, mislim da še vedno znotraj dovoljenih meja. To je en del zakaj je samo en pozitiven dan s celotnega toura. Druga komponenta je dehidracija. Ni vsak dan enak, včasih je bolj vroče, višja vlaga, težja etapa itn. Potem še to da lahko kakšno etapo spije premalo iz takega ali drugačnega razloga. Izjemno je tudi odvisno kdaj se vzame vzorec: takoj po etapi ko je še dehidriran ali uro, dve kasneje ko se ima možnost rehidrirati.

Kakorkoli že. Z lahkoto si predstavljam scenarij (ki se mi zdi celo najbolj verjeten), kjer se je držal dnevnih omejitev pa vseeno na testu presegel dovoljeno mejo. Ali si za to zasluži kazen ali ne bodo odločili pristojni organi.
Liir je napisal/-a: Kot je sam rekel je zvišal dozo po nasvetu zdravnika ker se je astma poslabšala, mislim da še vedno znotraj dovoljenih meja. To je en del zakaj je samo en pozitiven dan s celotnega toura. Druga komponenta je dehidracija. Ni vsak dan enak, včasih je bolj vroče, višja vlaga, težja etapa itn. Potem še to da lahko kakšno etapo spije premalo iz takega ali drugačnega razloga. Izjemno je tudi odvisno kdaj se vzame vzorec: takoj po etapi ko je še dehidriran ali uro, dve kasneje ko se ima možnost rehidrirati.

Kakorkoli že. Z lahkoto si predstavljam scenarij (ki se mi zdi celo najbolj verjeten), kjer se je držal dnevnih omejitev pa vseeno na testu presegel dovoljeno mejo. Ali si za to zasluži kazen ali ne bodo odločili pristojni organi.


Astma je hudič. Sice salbumatol naj ne bi imel signifikantnih efektov na "endurance", čeprav obstajo tudi študije, ki trdijo drugače.

According to two small and limited studies, salbutamol increases performance on endurance exercise even for a person without asthma
Another study contradicts the above findings, however. The double blind, randomised test conducted on 12 non-asthmatic athletes concluded that salbutamol had a negligible effect on endurance performance. Nevertheless, the study also showed that the drug's bronchodilating effect may have improved respiratory adaptation at the beginning of exercise.


in pa
V preteklosti sta mejne vrednosti salbutamola presegla Alessandro Petacchi in Diego Ulissi. Prvega je doletela 12-mesečna, drugega pa 9-mesečna prepoved nastopanja.


Tako, da kaj veliko debate ne more biti.
Kdo je prisoten

Po strani brska 1 uporabnik :: 0 registriranih, 0 skritih in 1 gostov (Podatki temeljijo na uporabnikih, dejavnih v zadnjih 5 minutah)
Rekordno število uporabnikov na strani je 495 z dne 16 jun 2014, 21:22

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 1 gost

cron